何故ハクチカラからフジヤマケンザンの間日本馬は海外で勝てなかったのか

元スレ

1 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:17:36.00 ID:kdMuwXlH0.net
いくら何でも30年以上勝てなかったのはどうかと思う

2 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:19:47.91 ID:SoYnLDl90

馬が弱すぎた上に、人にもノウハウもなかったから

3 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:21:20.11 ID:eMayRpRq0

格の高いレースに挑戦しすぎた

4 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:30:03.28 ID:kdMuwXlH0

タラレバですまんが一番近かったのはルドルフだったのかな

5 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:38:33.61 ID:snMXhqnL0

ノウハウが無い
挑戦するレースの選択がアホ
97・98世代が下地を作ってくれたおかげで今がある

6 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:42:57.12 ID:jnrWHo1v0

出来た行った勝ったの香港はノーカン

7 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:46:21.33 ID:KgTkdrTT0

今と比べて移動のダメージが凄そう

8 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:48:47.73 ID:rKZCHMgs0

アメリカで17戦も走ったハクチカラが例外

9 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:54:44.96 ID:a/hKlNel0

フジヤマケンザンが勝った香港カップは第9回で前年4着の雪辱を果たしたもの

10 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:55:54.41 ID:wrD3RARp0

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11 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:58:26.64 ID:a/hKlNel0

移動のダメージは最近の方が大きそう
帰国すると半年は出走しないイメージです

12 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 19:59:36.61 ID:P8oQt2Wc0

>>4
１番近かったのはルドルフの後輩のシリウスシンボリ
フォワ賞でクビ差２着がある

13 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:01:21.12 ID:4N7y+Q/l0

ハクチカラだって軽量ハンデで2着馬は骨折してたから相当な奇跡やぞ

14 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:10:20.17 ID:+LJdbXEW0

今の韓国馬が海外でても勝てないのと同じ理由な気がする。競馬後進国だった

15 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:19:01.87 ID:+roSPmNy0

香港がなく、もちろんドバイもない時代に
わざわざ欧米まで海外遠征するのは敷居が高過ぎた

16 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:40:22.08 ID:f08aeZHa0

今だって香港とドバイの招待競走で勝ってるだけだしな

17 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:40:55.68 ID:9XAmrwF00

遠征数が少ない。ノウハウがない。
と考えると、勝率は今とあんま変わらない。

18 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:47:26.14 ID:z2Z0cEG90

確かギャロップダイナが惜しくなかったか。

19 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:54:37.37 ID:dQZxmEt90

グレード関係なしなら
シンボリルドルフ産駒が1992年にフランスで４勝あげてる
和田オーナーが皆さんに見て欲しいと日本連れて帰って来て終わってしまったが

20 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 20:56:04.53 ID:kdMuwXlH0

>>19
ジャムシード懐かしいなｗ

21 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:09:49.56 ID:ejtVGxPe0

改めて考えると森調教師の存在って日本競馬の歴史の中で大きいな

22 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:18:42.22 ID:snMXhqnL0

確かに森のやり方は良くも悪くも今の競馬に大きな影響与えてると思う
昔は手薄なところを狙って確実に賞金を持ち帰るって発想は薄かった気がするし
低レベル関東遠征とかノボノボコンビとかスノーエンデバーみたいに頭数少ないと見たら格上挑戦したりとか昔は見事だったよ

23 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:23:27.53 ID:pQ6trosA0

>>3
今は海外挑戦といえば凱旋門賞だけど
昔は海外挑戦といえばワシントンDCインターナショナル
が多かったんだな

24 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:31:21.69 ID:kdMuwXlH0

>>23
この時代って国際競走って言ったらこれくらいというかこれだけだったみたいだね

25 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:32:00.41 ID:6ujcZhZO0

>>21>>22

シーキングザパールでモーリスドギース賞取った時も、本当はジャックルマロワ賞に出したかったけど
同レースにエントリーしたタイキシャトルには勝てないと踏んでモーリス〜にしたんだっけな

26 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:41:44.33 ID:izhBcCPt0

>>22
悪くも、はないだろ
頭打ちになってる馬を適材適所で遠征させて馬主に少しでも回収させてたのはもっと賞賛されるべき
保守的なやつが文句言ったり妬みを買ってただけで

27 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:49:27.09 ID:j3zsufdc0

ワシントンDCインターナショナルに対する遠征は度々行われていたはずなのに
そのことを顧みるような文章をほとんど読んだことがない
こういう歴史を風化させるのって非常にもったいないと思うのだけど
当時は日本競馬の歴史においてそれなりの意義を持ったレースになるだろうという認識がなかったんだろうか
あまりにも語られなさすぎ、メジロやシンボリの欧州遠征なんかもそうだと思う

28 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:53:25.73 ID:kdMuwXlH0

>>27
日本に限った話ではないがワシントンDC国際はレース映像すらyoutubeにそんなアップされていないというね

29 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 21:57:02.04 ID:snMXhqnL0

>>26
悪い部分もあるよ
行き過ぎれば客のニーズ無視の使い分けという考え方が蔓延る
モーリスとドゥラメンテの直接対決回避とか国内より手薄な海外に遠征とかが典型

30 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 23:10:08.42 ID:QqWjBs490

基本、欧州は行く意味がなかったから

31 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/17(金) 23:53:47.44 ID:5vCVcgbX0

テンポイントが無事だったら‥

その後、JCが始まって日本馬がチンチンにされたことで、ホームでこれじゃ行っても勝てる訳ないみたいな空気でもあったんじゃね
唯一の希望ルドルフが故障したのも大きそう
フジヤマケンザンの頃は日本馬もJCでぼちぼち勝ち始めた頃だし

32 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 00:07:32.28 ID:mQu/+iuZ0

メジロマックイーンやビワハヤヒデ、ナリタブライアンがコスモバルクより弱いことはないと思うし、レース選んで輸送が上手くいけば勝ててた。

33 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 00:28:24.79 ID:dR0nNeZy0

どうでもいいけど、フェスティバルがアメリカでG勝ったことって完全に忘れられてるよな
アメリカのダートで重賞勝ったのは普通に快挙だと思うけど

34 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 00:46:54.22 ID:tpNKQNhd0

フェスティバルは遠征つーか移籍後だし。
だからJRAの遠征一覧にも載ってない。

35 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 01:16:51.80 ID:7jj+TXRg0

まーた老害が老害たる所以を発揮しているな。いいかげんジジイ共はくたばれば良いのに

36 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 01:30:57.85 ID:l1ECjo/A0

90年代は森が遠征しまくって独自のノウハウを築いた→シーキングザパール、アグネスワールドなど
そういったもの無しに欧州遠征を成功させたタイキシャトルやエルコンドルパサーはとんでもない名馬

37 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 01:35:42.01 ID:IFRqq1910

>>36
全員アメリカ産馬？

40 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 07:36:20.31 ID:8+S/Jkxe0

なんだ捨てたって
ステファノスの間違い

39 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 07:35:10.33 ID:8+S/Jkxe0

>>35
そうはいってもフジヤマケンザンだぞ。メジロマックイーンはおろかレガシーワールドの立場ですらない。
今だとアンビシャスあたりが海外重賞勝ったようなもん。
アンビシャスで勝てたのなら捨てたやヤマニンキングリーでも勝てるんじゃね？と思うように、フジヤマケンザンで勝てたのならアイルトンシンボリやナイスネイチャで勝てるんじゃね？と思うのはわりと普通だと思うのだが。

38 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 03:41:50.69 ID:KZ4fCIlq0

昔のホースマンは理論もクソもない酪農の延長みたいな仕事だったからな
前運動やクーリングダウンの概念もないし、餌も穀詰めで馬は常にゴトゴト

41 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 08:01:36.39 ID:SdqH0awO0

欧米が捨てたカス種牡馬で生産してたんだぞ
ジャパンカップとか地の利でもない限り日本馬が敵うわけない

42 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 08:59:47.17 ID:p0bIorLh0

さすがに70年頃まではレベルが低かった。
スピードシンボリがキングジョージと凱旋門で真ん中くらいの着順（今ならＧ3〜Ｇ2レベル）というのは上出来。

シリウスシンボリはそれより少し上の成績（今ならＧ2レベル）。
70年頃からの15年間でレベルは飛躍的に上がっていて、ルドルフはその中でも大きく傑出していたので
順調ならハイレベルなＧ1でも勝ち負けできただろうね。

ルドルフからしばらく遠征が途絶えて、再び遠征するようになってすぐフジヤマケンザンが勝った。
国内Ｇ2レベルのフジヤマケンザンが、Ｇ1昇格前の香港Ｃで完勝してるので、この頃はすでに今と同水準の
結果を残せるようになっていた。

とすると、ルドルフ〜ケンザンの間のどこかで、現在と同じくらいの遠征結果を残せるレベルになっていたと考えられる。

43 ：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2017/11/18(土) 09:26:13.05 ID:p0bIorLh0

>>35
うーん、当該馬の強さだけで言えば、フジヤマケンザンがアンビシャスっていうのは近いけれど
その時代の中での格で考えるとちょっと違う。

大阪杯で、アンビシャスはキタサンから3馬身以内で入線しているけれど、
全盛期のマックイーンが力を出したら、フジヤマケンザンは3馬身以内では入線できない。
マックイーンが全能力を出せば、たぶん8馬身差くらい付く。（ま、その仮定ならキタサンももう少し離せるけど）