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アサルトライフルスレッド その64

元スレ

1 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 835f-t9eC)：2019/11/30(土) 21:32:31 ID:lG6ykLwe0.net
※前スレ
アサルトライフルスレッド その63
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1568902572/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM)：2019/11/30(土) 21:35:30 ID:C1rlxKwE0

いちおつ

3 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-pqak)：2019/11/30(土) 21:41:43 ID:4iU2MpqPa

>1乙
ﾜｯﾁｮｲ消し荒らしが好むのでNGワード推奨
89式
銃剣

4 ：名無し三等兵 ：2019/11/30(土) 22:44:51.54 ID:M8ulRoGda

M16にPSO載っけてるけどどうやって載せるんだ？

5 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v)：2019/11/30(土) 22:48:10 ID:5ZTDRMYua

見たまんまキャリハンの穴に自作のレールマウント突っ込んでつけてるんでしょ

6 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-o7DB)：2019/12/01(日) 00:53:47 ID:pc+tpfPla

>>1乙
プロトビルド#1の最中か？米国NGSW-R/NGSW-ARの流れ
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
●2018年10月NGSW(NGSW-R:M4更新向け、NGSW-AR:M249更新向け)のドラフトPON(プロトタイプ機会通知)を発表
　ブレットはXM1186でデザインされた6.8MM GENERAL PURPOSE(GP)プロジェクタイル
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/10/05/new-draft-next-generation-squad-weapons/
●2018年11月IndustryDayで公開されたNGSW説明スライド
　※PDF注意※ https://www.fbo.gov/utils/view?id=b285215b698a81d14b1d963fe5c0998f
　スケジュールのページ
●2019年6月NGSW-FC(Fire Control)のPONを通知
http://soldiersystems.net/2019/06/04/us-army-issues-prototype-project-opportunity-notice-for-next-generation-squad-weapon-fire-control/
●2019年8月29日NGSWプロトタイプ開発に進む3社を発表
https://news.militaryblog.jp/web/US-Army-NGSW-prototype-development/company-down-selected-to-3-companies.htm
　W15QKN-19-9-1024 General Dynamics-OTS Inc.
　W15QKN-19-9-1025 AAI Corporation Textron Systems
　W15QKN-19-9-1022 Sig Sauer Inc.
▼SIG SAUERのNGSW情報@DSEi2019
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/12/tfb-first-look-sig-sauers-next-generation-squad-weapons/
　NGSW-R:SLX-SPEAR NGSW-R:MG-6.8
▼TEXTRONのNGSW情報@2019 Maneuver Warfighter Conference
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/12/first-photo-of-textrons-ngsw-prototypes/
▼TextronのNGSW向けと思われる特許
https://patents.google.com/patent/US20190049199A1/en
▼General Dynamicsと組んでいるトゥルーベロシティ製の6.8mmアモ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/09/07/true-velocity-composite-cased-ammo-ngsw/

7 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM)：2019/12/01(日) 00:55:05 ID:XPx2dZ4e0

>>4
うわすっげぇかっちょえぇｗ

8 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-o7DB)：2019/12/01(日) 00:57:12 ID:pc+tpfPla

各社NGSW-Rの概要(AUSA2019時点)
General Dynamics
　アモ：名称.277TVCM/ポリマー＋メタルのハイブリッドケース
　銃　：名称RM277/ブルパップ/ガス+リコイルオペレーション/セミ時クローズド、フル時オープンボルト/ARとRが共通
TEXTRON
　アモ：ケースドテレスコープド/フルポリマー
　銃　：スライディングチャンバー(仮称)/ガスオペレーション
SIG SAUER
　アモ：名称6.8x51mm/ブラス＋スティールのハイブリッドケース
　銃　：名称SLX-SPEAR/ガスオペレーション/MCXベース？

9 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d952-Nb2s)：2019/12/01(日) 08:02:27 ID:IVc2xlKk0

>>1　乙です

10 ：名無し三等兵 ：2019/12/01(日) 09:00:00.00 ID:C/144DG50

>>4
7.62mmと5.56mmの弾道が異なるから折角のBDCも意味ねえなwまあそんな深く考えてねえだろうけど
ISのスナイパーがイラク軍から鹵獲したであろうM24に5.56mm用ACOGを取り付けて訓練してたそれに似てる

11 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-UfrM)：2019/12/02(月) 19:51:02 ID:hMDbFrcg0

SCARはなんでこけたんだろうなぁ…416のほうが設計思想古いじゃんよぉ
ストック折りたためる方が便利でいいじゃねぇか

12 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-13Nt)：2019/12/02(月) 19:56:13 ID:Z6iiX00Rd

転けたは言い過ぎかと思うがAR-15系使ってた訳でもないフランスがHK416にしたのは謎だわ

13 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh)：2019/12/02(月) 20:30:23 ID:9wI6yDB7a

しかもブルパップからコンベンショナルへ変更。トレーニングコストを上乗せしてもコンベンショナルにした方がメリット大と判断したんでしょうね＞フランス軍

14 ：名無し三等兵 ：2019/12/02(月) 20:49:06.34 ID:t3RjY/T10

フランス軍がFA MASからHK416にしたのは、la Manufacture d’ Armes
de Saint-Etienne（GIAT）が後継小銃の開発に失敗したからじゃない？

15 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-pqak)：2019/12/02(月) 21:35:58 ID:/JQbH4yCa

EUを牛耳ってる独仏の政治判断だろうね
原発の電気売ってやってるんだから安く寄越せ！みたいな

16 ：名無し三等兵 ：2019/12/02(月) 23:18:42.84 ID:hMDbFrcg0

おフランスの場合、ドイツなんて絶許だろうしなぁ、同程度の性能ならベルギー製を選ぶ方が自然だと思うんだが…

17 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg)：2019/12/02(月) 23:33:10 ID:lfQDDPxha

>>14
(´ﾊ`；)ブルパップ式自動歩槍と装輪装甲車の組み合わせを
パクった我が軍はどうなるアル？

18 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1202-hhpu)：2019/12/02(月) 23:53:36 ID:1CQOT+4q0

>>11
FAL系の作動システムを持つSCARの方が設計思想古くない？と思ったけど416の方が古いか。

19 ：名無し三等兵 (JP 0H51-lLWy)：2019/12/03(火) 00:28:08 ID:LhUS9HITH

>>11
こけたというよりやはりAR系の安さに敵わないという感じだな
性能は悪くないが、費用対効果を考えるとSCAR-L/16は既存のAR-15系を取り代われる物ではなく、SOCOMもSCAR-Hと口径転換キットだけを買った
民間市場にもAR-15が氾濫しているため売れなかった
2000年代当時にタクティクルスタイルの新型7.62x51mm自動小銃はほぼなく、民間市場でSCAR-17はそこそこ売れたが、2010年代になるとAR-10クローンが氾濫し始め、SCAR-17もやはり価格面でそれに敵わないのため、かつての勢いを失った
しかし設計面に残った影響が大きく、小銃自主開発する能力もつ諸国は次々にSCARフォロワー小銃を開発している

>>18
HK416の設計は洗練的だが、ピストンAR-15という発想は根本的に1970年代開発の台湾T65と大差ない
まあ、大元のAR-15とAR-18も1960年代の設計だ

20 ：名無し三等兵 (JP 0H51-lLWy)：2019/12/03(火) 00:34:28 ID:LhUS9HITH

>>17
例の中国新型小銃の内部構造はHK416をパクった模様
https://news.militaryblog.jp/web/Chinese-PLAs-new-rifle-showcased/at-National-Day-of-70th-anniversary.html

21 ：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp79-q8Cz)：2019/12/03(火) 00:57:56 ID:un0unglOp

別に同口径のSCARで出来てM4で出来ない事は？と言われたら別にないのがなんともな
DI式だって年々改良されてるわけで別にM4でええやんってなるのは自然よな

22 ：名無し三等兵 ：2019/12/03(火) 01:38:32.69 ID:PWDf4POMa

オリジナルM4だとバイザーストックとか選べないのがLE用途にはマイナスだとは思う
てかバッファチューブは無くすべきだと思うけれどqbz-191がなぜ残したか理解できーんｗ

24 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru)：2019/12/03(火) 02:32:40 ID:GE6Xw+zN0

それよりもチャージングハンドルが気になる
チャーハンが右側にある小銃はいくつもあるけど
それらの多くは左手でも引きやすいようになるべく位置を高くしてある
中国の新小銃はもう右手で引くことしか想定してないように見える
ていうかなんであえてポートとは別にチャーハン用のスリットを設けてまで位置を下げたのかが分からない
光学照準器のマウントとの干渉を嫌ったとか？

画像によってはスリットが長いものもあるけど、なんか>20の画像だと
異様にチャーハンのストロークが短く見えるのも気になる
これが仕様なら途中で離して装填不良起こす射手続出するんじゃね

25 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru)：2019/12/03(火) 02:34:28 ID:GE6Xw+zN0

あでもAKのテクニックで、
左手を銃の下からまわしてチャーハン引くやり方もあるなそういえば

26 ：名無し三等兵 ：2019/12/03(火) 03:49:50.43 ID:2Lm6Vi8ua

>>24
カートリッジキャッチャーの装着しても槓桿を引く為じゃないか？

89式とか薬莢受けが槓桿に干渉してジャムの原因になって邪魔臭いだろ

27 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru)：2019/12/03(火) 03:54:38 ID:GE6Xw+zN0

中国も薬莢受け使ってんの？

28 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg)：2019/12/03(火) 04:28:00 ID:cjTKJHuoa

>>27
撃った弾数確認の為の薬莢の回収より
薬莢が邪魔にならない時に使うみたい

海軍陸戦隊

30 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg)：2019/12/03(火) 05:00:00 ID:a9zZROIha

>>29
ただ薬莢受けを使う時に槓桿が干渉してジャムの原因になるから
槓桿の位置を変えて下につけただろ

こっちがわの欠点も研究されてるって事だよ

31 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d9e5-R3ru)：2019/12/03(火) 05:04:01 ID:GE6Xw+zN0

>>30
たとえば自衛隊が演習や訓練でしか使わないもののために
実戦ではなんの意味も成さない位置に槓桿を配置すると思うか？
まぁ自衛隊ならさもありなんだが、普通の軍隊はそんなことはしない

普通の軍隊は多くの局面で薬莢受けを使わない
薬莢受けの存在は軍隊が採用する多くの小銃の槓桿の位置に影響を及ばさない

32 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 768e-R3ru)：2019/12/03(火) 12:08:33 ID:zzBXHtGN0

>>24
https://nationalinterest.org/sites/default/files/styles/desktop__1260_/public/main_images/W68%20%281%29.jpg?itok=MutYea1g
見ての通りストロークは長いので問題ないですね
側面に突き出るタイプのボルトハンドルがボアラインより高く離れた位置にあると
ウィークハンドでの操作がしやすい反面マズルコントロールでは不利になる
リコイルバッファー付けたくらいだしマズルコントロールを重視した設計だからだと思います
ジャムでの対処にはいささか不利な位置ではあるけど通常はボルトストップを使えばで済むし

33 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c58b-o7DB)：2019/12/03(火) 12:27:12 ID:/byOa8SO0

上下レシーバーの隙間をうまく使うというのは強度を確保するうえで悪くないかもな

34 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-yk9v)：2019/12/03(火) 12:47:33 ID:t4f0zL3/a

ツイッターの外人部隊の人は416褒めてんな。FAMASよりいいと
そりゃそうなのかも…

35 ：名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-13Nt)：2019/12/03(火) 13:16:09 ID:v8yn0jhxd

アッパーとロアの合わせ目の活用ってのは有りそう
開口部一つ減らせる訳だしもしかしたら流行るんじゃ

36 ：名無し三等兵 ：2019/12/03(火) 13:49:16.43 ID:VrueW8Xb0

しかしFN、会社としてよくやっていけるな。もしかしてスイスのSIGみたいに鉄砲商売は事業の一部ですみたいな感じなのか？

ピストル　　　　　　　BHP以降鳴かず飛ばず　5-7はP90がアレでナニなので普及せず　FN509も米軍拳銃トライアルでも落選
SMG　　　　　　　　　P90があまりにも特殊過ぎて既存のSMG市場をくずせず、SMGおよびコンパクトカービンの発展によりPDWそのものがガラパゴス化
アサルトライフル　SCARが既存のM4に対して大きなアドバンテージを示せず、米軍で採用されず、他の大規模受注もない。FN-2000は爆死
分隊支援火器　　　ミニミ・・・売れてる？みんなそろそろIARみたいなのでいいんじゃねって気が付き始めてる
汎用機関銃　　　　FN-MAGはまぁ頑張ってるのかな
重機関銃　　　　　　M2おじいちゃん頼り　売れてるのは偉い　

なんかちょっと不安になる製品ラインナップなんだけど大丈夫か？

38 ：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr79-GWuz)：2019/12/03(火) 14:25:24 ID:BM/bboE7r

ブローニングって元からFNの対米輸出用販売会社なんだが…
販売重視で、日本製やポルトガル製の製品も扱うようになったがな
あとベレッタからOEM受けたり

40 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-H0Wh)：2019/12/03(火) 15:04:20 ID:aRjrvpLaa

なんか動画みるとsig combibloc group はエスアイジーって言ってるｗ
ファイヤアームズメーカーはシグでパッケージ屋さんはエスアイジーですねｗ

41 ：名無し三等兵 ：2019/12/03(火) 15:38:37.42 ID:zzBXHtGN0

SIGは今やピストル、SMG/PDW、ライフル、GPMGとオートならなんでもござれの野心的なラインナップ
しかも光学機器と弾薬まで自社ブランドで揃え、商売になりそうと見るやエアガン、エアソフトまで手を出す前代未聞の品揃え
手を出しすぎではとも思うけど、不動産とかの異業種に手を出して失敗するよりは堅実なのかな

43 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sab1-Js0T)：2019/12/03(火) 18:19:15 ID:LTTBekxya

確かHolosunとライト光機だろOEM先

44 ：名無し三等兵 ：2019/12/03(火) 19:43:19.66 ID:1v/aOA0ja

グロックみたいに薪とか作れよ

45 ：名無し三等兵 (JP 0H51-lLWy)：2019/12/03(火) 20:52:24 ID:c/sGn7vFH

>>37-38
ブローニングアームズは元々ジョン・ブローニングを設計に専念できるように
立ち上がったブローニング一族の販売専門会社
後で関係が深いFNに吸収された

>>36
冷戦終結後、FNは一時に倒産してフランスに身売りしましたが、地方政府の出資を受けて再独立して立ち直った。
今は軍用銃器をFN USAに任せて、欧州方面の本社は需要が根強い民生銃器事業に注力している模様。
上が言った通りFN USAも既存銃器の製造でかなり儲けている模様
(西側の機関銃整備をほぼFN頼りだからな)

47 ：名無し三等兵 (JP 0H51-lLWy)：2019/12/03(火) 21:35:04 ID:Dd4kUwPZH

>>46
OEM物が多いだけどブローニングとウィンチェスターブランド銃器の一部はベルギー工場製

FN Herstalブランド軍用銃器の実製造はUSA工場担当という

48 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sada-9Dhg)：2019/12/03(火) 21:36:27 ID:FMVhKKvka

>>45
FN 社の民生銃の一部は日本のミロク製作所が生産して輸出してんだよな

49 ：名無し三等兵 ：2019/12/03(火) 21:46:07.35 ID:eTmETrwGa

>>47
製造拠点の話すか。販売の話かと思ったです。なるほど。
fnhはエンフォースタックには参加するけれどiwaには参加しない。つまり民間は販売ターゲットじゃない。ですよね･･･

51 ：名無し三等兵 (JP 0H51-lLWy)：2019/12/03(火) 22:02:39 ID:NpelErd4H

まあ、OEMとはいえ、銃器界隈で最も偉大なる二つの名前を持つ銃器を製造していることにミロクが誇っていいと思う。
工場が同じなので、ミロク自社ブランド銃器の評価もかなり高いが、ブローニングとウィンチェスターの名前が強い過ぎる。
それに販売ルートと国際経営に関してやはり伝統あるFNグループが強い。

52 ：名無し三等兵：2019/12/04(水) 20:24:50 ID:CKPa2T+U0

オレの猟銃の一丁もブローニングとミロクのコラボ商品だわ

53 ：名無し三等兵 ：2019/12/04(水) 20:32:50.74 ID:By5PVSvra

>>52
Aボルトでしょ？

57 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 01:32:57.90 ID:Aoak/rtca

>>55
そこでNGSWでしょう >>6 >>8
あと冷戦が終わらなければこれに類するモノが稼働していたかも？？？

56 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 00:45:43.70 ID:5rxx89s5a

>>54
ショットガンの老舗レミントンも
FNブローニング・ベネリ・ベレッタに負けて搭載したな

55 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1dd1-5uPu)：2019/12/05(Thu) 00:40:55 ID:JvOFmEtO0

19世紀に金属薬莢と自動火器が登場してからは機構や素材で洗練されはしたが銃そのものに革新は起きてないと思う
現代のアサルトライフルだってポリマーだアルミだで大幅に小型軽量化された個人携行オチキス機関銃みたいなもんだろ

58 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2388-WBaP)：2019/12/05(Thu) 08:55:59 ID:8YF6EWvN0

自衛隊の次期、SCARタイプが濃厚なんだっけ？
例の86ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽ作ってみて改修より新規って事になったんだろか

60 ：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sda1-8VBP)：2019/12/05(Thu) 17:36:59 ID:M2xQgngGd

自衛隊のことだからもしかしたらレール無しになるかもね。
汚れがたまりやすいとか見た目が良くないとか適当な理由を付けて付けないのはありそうだな。

62 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 18:13:51.11 ID:A5qty8WY0

二脚もレールに取り付けになるかも

63 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2388-djIe)：2019/12/05(Thu) 19:05:22 ID:gb95ZoQx0

MASADAのストック付けた最初の現物お披露目格好良かったな
AR16の機関パテントもFNC的な外観も、今回のSCARも色々切れそうな物持ってくるのは経済的で良い
…これが中韓なら最新の物から片っ端からコピーするんだろうけど

レールは警察含め特殊部隊のチョイスや2013からの色々な公式案でも海外の評価でももう必須の筈
今まで64からこっち変に磨きやすい形状のせいで定着した”伝統”はここで完全に断ち切るべきorz

64 ：名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa9-BLb3)：2019/12/05(Thu) 21:49:02 ID:bx6ObVOra

>>63
MASADAストックって技本の？あれはマルイの電動ガンの外装いじっただけ

65 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 23:33:32.53 ID:9H0KM0eQ0

エアガンMASADAストックはACIES IIIのお披露目のときだったな

こういうの見てまた89派生型と外人が勘違いしてウィキペディアとかに書き込んだりするんだろうな

66 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 23:35:54.58 ID:WVorFPEl0

そりゃそうじゃね
マルイのストックは訓練でも使うMAGPUL PTSの実銃部品だものそれ
あのあたりの年代のはそのまま使ってもトラブルになり難いし丁度いいな

67 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 23:37:34.54 ID:WVorFPEl0

カブったね
>>64へ

68 ：名無し三等兵 ：2019/12/05(木) 23:55:34.42 ID:9H0KM0eQ0

A&KのMASADAだった可能性もある

69 ：名無し三等兵 ：2019/12/06(金) 11:46:37.80 ID:BzajG/Q20

>>65
後ろの軍用ジムニー好き

70 ：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dd02-ROQ5)：2019/12/06(金) 12:55:25 ID:5+Jqb1bE0

>>69
この無人ジムニー結局どうなったんだろ

71 ：名無し三等兵 ：2019/12/06(金) 16:51:00.26 ID:M/1soJWpa

新小銃は豊和工業製 HOWA5.56
新拳銃はH&K社製 SFP9に決定
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

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