トロッコ問題は破綻してると思うんだが

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:45:49.275 ID:fwvQjRmN0.net
被害がより少ないほうを選ぶべきで確定
他の選択肢はワーキャー言いたいだけだろ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:48:20.513 ID:ChF/Jgu80

犯罪者5人と善良な作業員6人

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:50:05.411 ID:k9mZ9Lc/M

設定に穴がありすぎてまともに論じれない問題だしそれでいいよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:50:47.625 ID:fwvQjRmN0

犯罪者とか設定あったっけ?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:52:04.148 ID:m6MVFUfA0

片方には自分の妻もう片方には母親

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:54:22.539 ID:7TmbTp3hd

トロッコ問題ってあれ単独じゃなくて
じゃあデブ一人を橋から突き落としたら5人助かるけどやる?
ってきいたらポイント切り替えの時よりやる人か少なくなるのは何故だろうとか考える問題だよ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:55:19.209 ID:WTThEgay0

なんだっけなトロッコ問題を残酷さのテストに使ったなんかの実験だかの話
なんだっけなー

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:56:07.449 ID:m6MVFUfA0

>>7
なにそれくわしく

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 08:59:01.738 ID:7Uyy9gD10

5人乗りのトロッコが止まるくらいの質量のデブはいない定期

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:01:24.668 ID:fwvQjRmN0

>>6基本構造は変わらないわけだろ
それが何故だろう、という疑問がわく以前に結論決まってんじゃんと思うわけだが

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:05:44.480 ID:7TmbTp3hd

>>10
だから最善はなにかとかいう話じゃなくて結果は同じなのに方法によって人の判断に差が出るのは何故だろうって考えるための倫理学の問題なんだって
もとからそこを考えるために作られた問題なのに考える必要ないわとか言うなら倫理学ときみに縁がなかったねって話

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:09:45.197 ID:Rzu+qbSr0

>>7
Fate Zero

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:11:09.553 ID:fwvQjRmN0

>>11いやだから本来答えに違いが出るまでもなく正解の選択肢が用意されているんだから破綻してるいってんの
実際に答えにばらつきが出るってのは要点がつかめてない人々の勘違いだと思うわ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:13:01.357 ID:ijfAeKhF0

干渉すべきではない派

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:13:08.426 ID:m6MVFUfA0

>>13
デブ突き落とすタイプの人?

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:14:17.902 ID:o0YFAR6h0

マルコム ハワード で検索

哲学の問題で 非誠実な行為を正当化する低次元な二元論は

悪そのもの(´・ω・`)

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:14:35.692 ID:fwvQjRmN0

関与による良心の呵責と
無関与による関与によるソレとでは
本来同程度の責任が認められるから
同程度の呵責が発生するはずなんだよ
こんなもん問いとしておかしいわけだよ
問い掛けが作為的なだけで

だとすれば被害が少ないほうを選ぶしかない
なんの実験にもならんだろこんな話

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:15:01.665 ID:fwvQjRmN0

>>15もちろんそう

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:16:20.751 ID:j9BjipDi0

>>1
違うぞ選ぶのは「何もしない」か「切り替えるか」で
前者は人は沢山死ぬがそれは自分の責任じゃない
後者は死ぬ人間は少なくなるがその死は自分の責任

どちらが良心の呵責が大きいか?またどちらに正義があるか?
という倫理学の問題なんだよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:16:45.477 ID:o0YFAR6h0

マルコムハワード  911のビル爆破の真相で検索(´・ω・`)

破綻哲学をもったものになびいてはいけない(´・ω・`)

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:17:58.819 ID:o0YFAR6h0

なぜ銃乱射事件は起きるのか?(´・ω・`)

それは マルコムハワード 911 ビル爆破事件の真相 をみればわかる(´・ω・`)

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:18:37.942 ID:o0YFAR6h0

自由の芽は止められない(´・ω・`)

いまこそ独立宣言書を読み直せ!

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:20:47.928 ID:o0YFAR6h0

われわれは、次のような真理をごく当たり前のことだと考えている
つまり、すべての人間は神によって平等に造られ、
一定の譲り渡すことのできない権利をあたえられており、
その権利のなかには生命、自由、幸福の追求が含まれている
またこれらの権利を確保するために、人びとの間に政府を作り
、その政府には被治者の合意の下で正当な権力が授けられる
そして、いかなる政府といえどもその目的を踏みにじるときには、

政府を改廃して新たな政府を設立し、人民の安全と幸福を実現する

のにもっともふさわしい原理にもとづいて政府の依って立つ基盤を作り直し、
またもっともふさわしい形に権力のありかを作り変えるのは、人民の権利である

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:20:56.829 ID:ijfAeKhF0

そもそもなぜ他人の死の運命に干渉しなきゃならんのかが判らん

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:22:24.430 ID:PY21ATsI0

そもそも選ぶ理由がない
はい論破
確定www確定www論破www

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:23:03.434 ID:Em2oQccDa

じゃあこれは?
3レーン選べるポイント(Ψみたいな形)が現在直進に向いています
あなたは直進レーンの先にいてポイントを好きな向きに切り替えることができます
手前から暴走トロッコが走ってきました
何もしなければあなたは死にます
左に切り替えると善良な作業者5人が死にます
右に切り替えると犯罪者2人が死にます

どうする?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:23:35.754 ID:ijfAeKhF0

>>26
避ける

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:23:45.920 ID:LBCOen6Ra

レールからどく

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:24:32.957 ID:m6MVFUfA0

>>24
干渉しなくても後で俺が切り替えてれば犠牲が少なくてすんだのにって自責の念が生まれるやん

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:25:29.665 ID:yUsH71590

やれるブスとやれない美人どつち助ける?

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:27:32.025 ID:+jZxT2igM

しなくても誰か死んだしって思えば自責の念なんか起きようがないやん

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:28:17.580 ID:o0YFAR6h0

核兵器よりも強大なちからがあるとすれば

それは何か?(´・ω・`)

その力にはトライデントも効力をなくしてしまう

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:29:38.453 ID:ijfAeKhF0

>>34
線路上で仕事するのに警戒しないアホが悪いだけだろ?
見張り員付けろよ
俺関係ねーよ
勝手に切り替えて怒られたら俺が損するだろ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:30:57.521 ID:o0YFAR6h0

広告の裏の落書き5chw

ゲッベルスの嘘も100回言えば真実的な広告戦略は

広告の裏の落書きにとっては意味のないものだったw

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:32:34.619 ID:o0YFAR6h0

ステルス艦?そんなものいらない

無駄な金の使い方だと国民ももう理解し始めた(´・ω・`)

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:32:58.756 ID:ijfAeKhF0

>>40
その金持ちが全部悪いんだろ
俺は知らん

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:33:57.076 ID:o0YFAR6h0

広告の裏の落書き帳は幻想がいっぱいw

アホばっかやなw(´・ω・`)

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:40:22.099 ID:Em2oQccDa

>>46
別に引っ掛けようとか心理テストとかそういう意図じゃないんだ
被害の小ささで選ぶべきと言うならどうするのか聞いてみたかったの
価値判断とはどういうものか、どこが基準なのかそれを聞いてみたいの
>>26に条件追加で
取れる行動はポイントの切り替えか放置だけ
拘束かなんかされてて位置は動けず避けるとかはできない
どの選択をしても後で誰からも責められず賠償責任なども負わないとする(責めるとしたら自分だけ)

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:49:21.275 ID:m6MVFUfA0

>>52
被害小さくするなら俺が死ぬのが最適解

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:51:04.850 ID:Em2oQccDa

>>55
善良な作業者1人と犯罪者1人と>>55ひとりなら?

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:52:00.853 ID:WAVQ9FXTp

>>56
誤字
分岐する線路上に1人と5人がいるなら切り替えて1人を選ぶが89%だったけど、突き落としていいと考えるのは11%

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:55:03.700 ID:ijfAeKhF0

どっちが死んだら得するか位は考えようぜ……

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 09:55:47.995 ID:m6MVFUfA0

>>57
死にたい人ならむしろ英雄として死ねて得なわけだが

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:05:12.849 ID:fwvQjRmN0

>>36一人と五人が同程度の危機にある。貴方の関与によって
一人のみを犠牲にする事が出来る
放置すれば五人が亡くなる
と言うのが前提条件だよね

その例では、一人は全くの無関係だよね
作為的に何れかの命を、より尊い属性を設定するなどすれば、問題がすりかわるの分かるよね

揃いも揃って
こういう事やるから読解力おかしい言うし
この設問において、こう言うのが許されるとしたら、それこそ破綻してる言うのよ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:09:31.040 ID:fwvQjRmN0

案の定変な方向に盛り上がっとるようだが
一方が善良だとか悪人だとか親しいだとか嫌いな人とか
そんなん込みにしたら雑談にしかならんでしょ
同程度の条件下にある二つブループってのが前提でしょ

関与の程度はいじっていいだろうが

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:15:31.646 ID:ijfAeKhF0

>>79
何だ
人数多い方にトロッコ誘導するので正解か、やっぱり

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:18:42.435 ID:ijfAeKhF0

寧ろ99人殺せるようなのはトロッコじゃなくて兵器の類だろ

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:23:20.838 ID:Em2oQccDa

>>89
そのまんまよ
例えば北朝鮮から東京に核ミサイルが飛んできたとして
ミサイル防衛システムは日本本土上にしか効かないとして
どこで撃ち落とすかってこと
レス不要

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:27:47.949 ID:fwvQjRmN0

>>92いやだから
トロッコの問題文は破綻してるだろと
正解が決まってるだろって何度も言ってる

そっから発展したもろもろにどのような価値があるか
熱心に説いてくださるがそこはこの際には関わりないかと

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2019/09/02(月) 10:29:45.421 ID:EJgpxRwid

>>98
超簡単だろ笑
100kgのデブと二人であらゆるものを落とすさ
その方が早い

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